170.刚才与我交谈的灵人来自其星球的北部。后来，我被带到来自西部的灵人那里。他们也想调查我是谁，是哪种人，并直截了当地说，我里面除了邪恶外什么也没有。他们以为这样就会阻止我靠近。我意识到，这是他们与所有到他们这里来的人搭讪的一种方式；但我蒙恩回答说，我十分清楚这一事实，他们里面同样除了邪恶外什么也没有，因为每个人都生在恶中。因此，凡出于世人、灵人和天使，如出于他自己或他的自我之物无非是邪恶，每个人里面的一切良善皆来自主。他们由此意识到，我掌握真理；于是，我被允许与他们交谈。然后，他们向我演示了他们对人里面的邪恶和主里面的良善的概念，它们如何被彼此分开。他们将一个放在另一个旁边，以致它们几乎相接，但仍保持各自的特性。然而，它们仿佛以一种我无法描述的方式被捆在一起，好叫良善引导邪恶，约束它，不叫它随心所欲地行动；良善就这样将邪恶朝它所渴望的方向弯过去，而邪恶对此毫不知情。他们以这种方式来表现良善对邪恶的控制，同时表现自由的状态。

后来，他们问主如何在来自我们地球的天使面前显现。我说，祂在太阳里面作为一个人显现，被太阳的火围绕，这太阳的火就是天堂天使所享有的一切光明的源头。它所发出的热是神性良善，所发出的光是神性真理；这二者都来自神性之爱，也就是所看到围绕那太阳里面的主的火之表象。然而，这太阳只有天堂的天使才能看见，天堂之下的灵人看不见，因为比起天堂天使，这些灵人距离对爱之良善和信之真理的接受太过遥远（参看40节）。对他们关于主和祂在来自我们地球的天使面前显现的问题的回答被恩赐给他们，是因为这时，主乐意在他们面前显现祂自己，并恢复被他们所抱怨的恶灵所扰乱的次序。这也是为何我被带到那里的原因，好叫我见证这些事。

2041.“你们都要对包皮肉行割礼”表示除去对自己和世界的爱。这从“割礼”的代表和含义，以及“肉”的含义清楚可知：“割礼”是指洁除污秽的爱，如前所述(2039节)；“肉”是指人的自我，如前所述(999节)。人的自我无非是对自己和世界的爱，因而是源于这些爱的一切欲望。至于这爱何等污秽，这在第一卷已经说明(141, 150, 154, 210, 215, 694, 731, 874-876, 987, 1047节)。由于所表示的是要除去的这自我，所以它在此被称为“包皮肉”。
有两种所谓的爱及其欲望阻碍来自主的天堂之爱的流注。当这些爱掌控内层人和外在人，并占领那里时，它们要么弃绝、要么窒息天堂之爱的流注，还败坏并玷污它，因为它们与天堂之爱完全相反；蒙主的神性怜悯，以后我将说明这一点(2045节)。然而，这些爱被除去到何等程度，从主流入的天堂之爱就开始显现，事实上，开始在内层人中发光到何等程度；并且他在何等程度上开始发现自己被邪恶和虚假围困，然后发现他实际上被不洁和污秽围困，最后发现这是他的自我。那些正在重生的人就是这些爱正被除去的人。
就连未重生者也能看到这一点，因为有时这些爱的欲望会在他们里面沉寂下来(如他们沉思神圣事物时的情形)，或休眠(如他们陷入不幸、病痛和恶疾，尤其处在临死那一刻时的情形)。在这些时候，肉体和世俗事物就会休眠，仿佛死去；他们会意识到天堂之光的某种事物和随之而来的安慰。但对这些人来说，自私的欲望并未除去，只是被催眠了。一回到原先的状态，他们就立刻陷入这些欲望。
对恶人来说，肉体和世俗事物能被催眠；然后，这些人能被提升到一个类似天堂的地方。这种情形有时发生在来世的灵魂，尤其新来的灵魂身上。他们强烈渴望看见主的荣耀，因为他们活在世上时听了太多关于天堂的事了。在这种时候，上述外在事物就在他们里面被催眠，他们以这种方式被带到第一层天堂，在那里满足他们的渴望。但他们不能长时间地留在那里，因为肉体和世俗事物只是沉寂下来，而不像在天使身上那样消失(对此，参看541, 542节)。要知道，天堂之爱不断从主流入人，除了这些爱的欲望和源于它们的虚假外，没有什么东西会妨碍或阻止它，或使人不能接受它。

607.下面会详细描述该教会的性质，但为了获得对它的某种概念，现在我先予以简要说明。如前所述，上古教会是属天的，而古教会是属灵的。上古教会拥有对良善和真理的感知，而该教会没有感知，取而代之的是一种不同的指示，这种指示可称作良心。
但世人尚不知道，或许还难以相信的是，上古教会成员拥有内呼吸，并且只有无声的外呼吸。因此，他们不像后来和现在那样通过发声说话，而是像天使一样通过观念说话。他们能用眼神、表情，尤其嘴唇的无数变化表达这些观念。唇部有无数肌肉纤维，这些纤维如今都打成了结，但在那些时代是可以自由活动的。他们以这种方式能在一分钟之内提出、表示并代表如今借助发音吐字需要一个小时才能表达清楚的观念。他们向在场的人传达他们的信息时，能让这些人理解和领悟得更充分、更清晰，胜过词句所能达到的效果。这看似难以置信，却是真的。也有许多不是来自地球的人曾以这种方式说话，并且现在仍这样说话。关于他们，蒙主的神性怜悯，容后再述(6814, 7359-7360, 7745-7746, 8022-8026, 8247-8248, 10587-10588, 10708-10710节)。
我还得以知道这种内呼吸是何性质，并且随着时间推移，它又是如何发生改变的。由于这些上古之人拥有诸如天使所拥有的那种呼吸，所以深邃的观念构成他们的思维，并且他们能拥有这种无法形容的感知。因此，即便这种感知被勉为其难地描述出来，人们也不会相信，因为他们不明白。但这种内呼吸在他们的后代中逐渐消失，对那些痴迷于可怕的说服和幻想的人来说，它变成了这样：除了极其荒诞、最为低下的外，他们再也无法提出任何构成思维的观念。其结果就是，他们无法存活，因而都灭绝了。